ukhudshanskiy: (Default)
ukhudshanskiy ([personal profile] ukhudshanskiy) wrote2008-03-28 01:14 pm
Entry tags:

Гендерное

Мужчина - это всего лишь обессисенная и охуевшая женщина.

Re: Поговорили

[identity profile] astarota.livejournal.com 2008-04-03 11:17 am (UTC)(link)
Я не утверждаю, что совесть и инстинкт никак не связаны. Но если для существования совести и требуются какие-то инстинкты, это не значит, что сама совесть - инстинкт.

Re: Поговорили

[identity profile] maphf.livejournal.com 2008-04-03 02:12 pm (UTC)(link)
Я утверждаю следующее:
Совесть – это инстинктивная реакция человека (именно человека, так как она сложна и выходит на уровень осознанных мудрствований, порожденных попыткой сознания проанализировать и объяснить рационально инстинктивную реакцию), вызванная нарушением человеком инстинктивно определенных запретов и алгоритмов поведения, заданных природой. Совесть несет для субъекта ярко выраженный негативный характер, определяющий природный характер инстинктивного наказания человека. Так как инстинкты сформировались в древние времена до появления у мозга способностей к абстрактному мышлению, совесть, как ответная инстинктивная реакция, не может быть человеком рационально осмыслена, и приписывается проявлению божественного внутри себя. Если рассматривать идею бога, как некоторой рационализирующей компоненты вселенной, то идея божественного происхождения совести, как некоторой полезной для жизни инстинктивной функции, представляется здравой. Совесть проявляется в сознании человека через нравственные страдания, и человек их пытается рационально осмыслить и построить теории, но они всегда заходят в тупик. Совесть работает на социальных инстинктивных программах человека, общих с животными. И для запуска этих программ, и их деривата – совести, нужна первоначальная социализация субъекта. У человека эта социализация сопряжена с вербальной коммуникацией, так и совесть обвешивается культурным слоем высокопарных слов, при этом не меняя своей инстинктивной природы.

Re: Поговорили

[identity profile] astarota.livejournal.com 2008-04-03 03:22 pm (UTC)(link)
Не согласна, и сговориться тут не сможем. Мне ближе понимание совести в духе Эрика Берна - как образ Родителя, в который входят не только образы реальных родителей, но всех, кто был авторитетом. Ребёнку достаточно увидеть строгое поведение чужого родителя, чтобы добавить его к этому образу. Родитель указывает "делай так", "не смей", "ты плохой", "накажу", и его требования лишены логики. Действия Родителя направлены не только вовнутрь, но и на других людей, что приводит к появлению назидательности, предосудительности, требованию порядка и т.п. Этот образ активизируется при воспитании собственных детей, и так же усваивается ими.

Re: Поговорили

[identity profile] maphf.livejournal.com 2008-04-04 06:22 am (UTC)(link)
Это форма социализации. Передача алгоритмов через авторитет, типа программирования. При этом, почти всегда идет инициализация активности алгоритмов, уже закрепленных генетически. И в этом нет никакого противоречия со сказанным мной. Но в основе этой деятельности лежит не сознательное поведение, а инстинктивное, так как совершенно аналогично все происходит у животных. Читай Фарли Моуэт "Не кричи: Волки!".
lib.ru/RAZNOE/volfes.txt
Животных также учатся у мамы. Говорить разумной деятельности, свойственной только человеку, можно только тогда, когда таких свойств и явлений нет у животных, хоть бы и в более простой форме, так как форма не меняет природы явления.

Re: Поговорили

[identity profile] astarota.livejournal.com 2008-04-04 06:47 am (UTC)(link)
Без программирования - это не совесть, пусть даже и есть некоторая биологическая основа. Совесть - сама программа. Я уже говорила об этом.

Re: Поговорили

[identity profile] maphf.livejournal.com 2008-04-04 07:31 am (UTC)(link)
Нормативное регулирование, т.е. образование норм-правил, ведется путем образования следующей структуры нормы:

1. Гипотеза – область отношений, регулируемая нормой. Например, в случае нормы «не убий» это может быть «не убий ближнего своего», а в отношении чужих включится «око за око».
2. Диспозиция – содержание предписанного или запретного поведения, например: «не убий», «не прелюбодействуй», «не придавайся чревоугодию» и т.д.
3. Санкция – какое наказание предусмотрено за нарушение нормы.

Совесть в области морали человека носит значение санкции. Совесть, сама по себе представляющая карающую программу, инстинктивно включается в случае нарушения субъектом инстинктивных норм запретов. При этом, сами запреты, и совесть, как наказание за их нарушение, являются врожденными инстинктами, которые запускаются в процессе социализации животных и человека. Например, у многих животных запрещено добивать лежачего самца после брачной драки. У людей также. И нарушение этого запрета равно запрещается и наказывается инстинктивной программой, которую для человека принято называть совестью.

Re: Поговорили

[identity profile] astarota.livejournal.com 2008-04-04 07:53 am (UTC)(link)
Представь, что в обществе считается правильным добить раненого, и все так поступают. И что - все будут мучаться угрызениями совести? Скорее, будет мучаться тот, кто по какой-то причине этого не сделал.