Это да, но статья определённо смотрит в Будущее: "the very definition of Jewishness make it hardly surprising that Chief Rabbi Sir Jonathan Sacks could write, in his latest book, Future Tense: “I see a Jewish people as divided as it was in the last days of the Second Temple.” Вы же, исходя из главенства роли культуры, поддерживаете в этом вопросе определение в широком смысле, что характерно для реформистов.
Как еврей-ашкеназ я могу сказать только дно: такое понятие как идышкад (халоймес, еврейство и т.п.) весьма сложное, НО евреи всю свою историю чувствуя на собственном горбу объединялись именно культурой на основе веры и традиций! Если видеть Народ вне единства, то надо согласиться с тем, что Эпоха Глобализма добралась и до Нас. Что я имею в виду: современность это мир смешения и стирания граней между этносами, если Еврейский Народ - Богоизбранный еврейский народ - видит себя не единым, значит мы уже погрузились в смолу глобализма... Я для своих детей такого не хочу - Вера и Традиция - вот что давало и дает возможность укреплять Единство Нашего Народа!
А кто хочет видеть галут (пребывание Народа вне Израиля и вне Традиции) - пусть смотрит на футбол! (там во всех национальных командах куча залетных чужаков)!
такое понятие как идышкад (халоймес, еврейство и т.п.) весьма сложное =============================================================== Отсюда и необходимость достаточно чёткого и приемлемого определения.
Эпоха Глобализма ============= Именно этот момент и рассматривает Sir Jonathan, у его новой книги и соответствующий подзаголовок A Vision for Jews and Judaism in the Global Culture.
куча залетных чужаков =================== Как-то не политически корректно звучит.
1 - Понятие ЕВРЕЙСТВО есть изначально абстрактное, а не четкое как Еврей Уточнять его нет смысла, так как каждый еврей не может сказать что это такое лишь по тому, что он не Рационально, а интуитивно-чувственно понимает этот термин. 2 - мы с Вами сошлись во мнениях 3 - Прошу прощения за столь не корректный оборот
Еврей Тут все просто судя по тексту статьи речь идет не о Народе в целом, а о СООТВЕТСТВИИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ТРЕБОВАНИЯМ ТАЛМУДА НО рождается вопрос автору статьи - а как быть с теми течениями Иудаизма, которые не признают рукотворны текст Талмуда? Известен же факт, что Галаха на которую ссылается автор написана раньше чем закончен был весь текст Талмуда. А значит ее 623 жестких правила (начиная с изложенных в Дварим/Второзаконие) были остро применимы т.к. Народ действительно был не един.
Да и если положить руку на сердце и без горячей головы подумать, то надо понимать, что Любовь, барк и количество незамужних евреек не всегда соотносятся равными долями, а значит смешанные браки, в следствии которых родятся такие же дети, просто необходимы!
Только вот Традиции надо Учить, а в смешанных семьях как правило этот тезис не действует дабы не притеснять одного из супругов
Да. Спасибо. Надо заметить, что раз уж мы дошли от 10 заповедей до 10 принципов глобальной этики, то вопрос о смешении народов ("Новый Вавилон" если позволите)стоит крайне остро.
книги совершенно неизвестного автора =============================== Автор очень широко известен, в определённых узких кругах. Кое-что читал, при случае и новую книжку гляну.
Вы не желаете продолжить нашу беседу, включив в нее третьего участника. Вполне забавная личность и судя по всему МЫ - Евреи ему, таки Тоже насолили... :))
доктор Геббельс ============ Не в курсе. Потом у него наверняка были во многом отличные критерии от автора книги Future Tense:A Vision for Jews and Judaism in the Global Culture.
Вопрос заключался в том, что ясности в идентификации (не)еврея должно быть на порядки больше, чем об определении, кто такие русские, например. Евгенические исследования немцев, видимо, оказались не валидны? Или их не было? Может, тогда, и холокоста не было?
Господь сказал: "Имя тебе Исаак отныне Израиль и народ твой назван Израиль"
Сенека сказал: "Еврей - это тот кого называют Евреем"
Фрейд сказал: "Тот кого ненавидят и винят во всех бедах - точно еврей"
К чему я веду: предложено три варианта из трех различных эпох и четко видна позиция по отношению к евреям, все остальное - Защита последних от первых. Поиск Четких определений заставляет меня Вас Господа спросить - А для чего? Для чего допустим человеку бороться за статус Еврея? Льготы, программы, сотрудничество, репатриация? Для чего??? Разве не хватает человеку Гражданства и умения работать? Что дает статус Еврея?
Не интересовался мотивами такой чудной потребности. Делают же пирсинг или тату. Еще как-то уродуются. Но когда увечность одна на всех - это объединяет. Достоинства и совершенства - разделяют. В толерантном обществе быть евреем, видимо, перестало означать быть изгоем. Это перестало быть объединяющим уродством, проказой, проклятьем. Вот и возникает потребность искать ответ на вопрос "Так чем же мы отвратительнее негров и геев?"
Как бы мне не было неприятно продолжать эту, на мой взгляд, безсмыссленную дискуссию именно с Вами, но все же я поинтересуюсь. А ВЫ собственно кем себя определяете? Я например - еврей и мои интересы в этом обсуждении вполне ясны А ВЫ?
По происхождению - на четверть ашкеназ (бабушка из польских). Но фенотипически - на все 80%. Видимо, сильная кровь у бабушки... Даже не знаю, чем Вас так раздражил. Возможно, Вы перенесли опыт диалогов на эту тему с какими-то другими собеседниками, проявлявшими агрессию. Если Вас какие-то мои слова задели, пожалуйста, посмотрите на них, имея в виду, что никакой злобы я в них не закладывал. Если честно, то даже не знаю, какие именно мои слова показались Вам неприятными. Но, тем не менее, извиняюсь за причиненные неудобства.
Ну что Вы, это Я должен в таком случае просить у Вас прощения за непонимание. Вы уж не взыщите, но национальная привычка знаете ли - Сомневаться и ждать подвоха - Как говорил мой Папа: "Мы еще не жили так как прибедняемся" Наш народ так много перенес, прочувствовав это все на своем же горбу... Вот и сами мы стали прижимистыми и тихими... Моя бабушка будучи еще в России пережила погромы в Питере, моя мама пережила их на Украине, я тоже постоянно чувствую напряженность в своем городе. А бесконечный спор о безродности меня уже даже не возмущает... Вот по привычке и Ваши слова воспринял как Очередную оплеуху.
- А для чего? ============= Причины как материальные, так и, что не менее важно, психологические. Ознакомление с ними вполне можно начать с чтения книг данного автора.
Простите, но отчасти это идиотизм граничащий с навязчивой идеей! Почему тогда люди не отстаивают прав называться Русскими или определять себя кем-то другим?
отчасти это идиотизм граничащий с навязчивой идеей! ============================================ Согласен.
Почему тогда люди не отстаивают прав называться Русскими или определять себя кем-то другим? ===================== Что Вы! И таких людей сколько угодно. Несколько странно, что Вам не приходилось с ними сталкиваться, но у каждого свой жизненный опыт.
Понимаю ли я Вас правильно сейчас: Вы говорите о тех выпадах, когда молодчики с криками "Бей жидов" бегут громить азербайджансов на рынке за чистоту их какой-то нации, при условии что все мы знаем что и их родители далеко не те за кого борются дети....
Я как специалист-этнограф могу сказать ответственно: Чистых этносов нет и не бывает! Евреи не исключение (см. Исход)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
rosecarmine
(no subject)
Date: 2009-08-29 03:18 pm (UTC)Only our culture helps to preserve us!
(no subject)
Date: 2009-08-29 04:19 pm (UTC)========================
Too easy:)
(no subject)
Date: 2009-08-29 04:24 pm (UTC)Бывало за это и постреливали.....
(no subject)
Date: 2009-08-29 05:05 pm (UTC)Вы же, исходя из главенства роли культуры, поддерживаете в этом вопросе определение в широком смысле, что характерно для реформистов.
(no subject)
Date: 2009-08-29 05:32 pm (UTC)Если видеть Народ вне единства, то надо согласиться с тем, что Эпоха Глобализма добралась и до Нас.
Что я имею в виду: современность это мир смешения и стирания граней между этносами, если Еврейский Народ - Богоизбранный еврейский народ - видит себя не единым, значит мы уже погрузились в смолу глобализма...
Я для своих детей такого не хочу - Вера и Традиция - вот что давало и дает возможность укреплять Единство Нашего Народа!
А кто хочет видеть галут (пребывание Народа вне Израиля и вне Традиции) - пусть смотрит на футбол! (там во всех национальных командах куча залетных чужаков)!
(no subject)
Date: 2009-08-29 06:08 pm (UTC)===============================================================
Отсюда и необходимость достаточно чёткого и приемлемого определения.
Эпоха Глобализма
=============
Именно этот момент и рассматривает Sir Jonathan, у его новой книги и соответствующий подзаголовок A Vision for Jews and Judaism in the Global Culture.
куча залетных чужаков
===================
Как-то не политически корректно звучит.
(no subject)
Date: 2009-08-29 06:15 pm (UTC)Уточнять его нет смысла, так как каждый еврей не может сказать что это такое лишь по тому, что он не Рационально, а интуитивно-чувственно понимает этот термин.
2 - мы с Вами сошлись во мнениях
3 - Прошу прощения за столь не корректный оборот
(no subject)
Date: 2009-08-29 06:28 pm (UTC)===================
Напротив:с точки зрения как автора статьи, так и автора книги недостаток чёткости налицо.
Очень рад.
не корректный оборот
============
Всё в порядке.
(no subject)
Date: 2009-08-29 06:53 pm (UTC)Тут все просто судя по тексту статьи речь идет не о Народе в целом, а о СООТВЕТСТВИИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ТРЕБОВАНИЯМ ТАЛМУДА
НО рождается вопрос автору статьи - а как быть с теми течениями Иудаизма, которые не признают рукотворны текст Талмуда?
Известен же факт, что Галаха на которую ссылается автор написана раньше чем закончен был весь текст Талмуда. А значит ее 623 жестких правила (начиная с изложенных в Дварим/Второзаконие) были остро применимы т.к. Народ действительно был не един.
Да и если положить руку на сердце и без горячей головы подумать, то надо понимать, что Любовь, барк и количество незамужних евреек не всегда соотносятся равными долями, а значит смешанные браки, в следствии которых родятся такие же дети, просто необходимы!
Только вот Традиции надо Учить, а в смешанных семьях как правило этот тезис не действует дабы не притеснять одного из супругов
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:10 pm (UTC)http://ukhudshanskiy.livejournal.com/324608.html
(Может будет интересно).
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:21 pm (UTC)Надо заметить, что раз уж мы дошли от 10 заповедей до 10 принципов глобальной этики, то вопрос о смешении народов ("Новый Вавилон" если позволите)стоит крайне остро.
На спасет опять Господь и Вера!!!
Мазл Тов!!!
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:36 pm (UTC)Мазл Тов!!!
==========
Спасибо за обстоятельно изложенную точку зрения.
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-08-29 07:58 pm (UTC)===============================
Автор очень широко известен, в определённых узких кругах. Кое-что читал, при случае и новую книжку гляну.
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:02 pm (UTC)Я, знаете ли, больше по классикам ТАНАХа ориентируюсь
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:10 pm (UTC)http://www.chiefrabbi.org/
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:19 pm (UTC)Вы не желаете продолжить нашу беседу, включив в нее третьего участника. Вполне забавная личность и судя по всему МЫ - Евреи ему, таки Тоже насолили... :))
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:42 pm (UTC)======================
Вряд ли намного забавней меня и вас:)
(no subject)
Date: 2009-08-29 06:49 pm (UTC)Вроде бы
Date: 2009-08-29 07:04 pm (UTC)============
Не в курсе. Потом у него наверняка были во многом отличные критерии от автора книги Future Tense:A Vision for Jews and Judaism in the Global Culture.
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:19 pm (UTC)Можно подумать Вам не хотелось бы похвастаться своей еврейской родней?! :)))
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:31 pm (UTC)Вопрос заключался в том, что ясности в идентификации (не)еврея должно быть на порядки больше, чем об определении, кто такие русские, например. Евгенические исследования немцев, видимо, оказались не валидны? Или их не было? Может, тогда, и холокоста не было?
(no subject)
Date: 2009-08-29 07:45 pm (UTC)"Имя тебе Исаак отныне Израиль и народ твой назван Израиль"
Сенека сказал:
"Еврей - это тот кого называют Евреем"
Фрейд сказал:
"Тот кого ненавидят и винят во всех бедах - точно еврей"
К чему я веду: предложено три варианта из трех различных эпох и четко видна позиция по отношению к евреям, все остальное - Защита последних от первых.
Поиск Четких определений заставляет меня Вас Господа спросить - А для чего? Для чего допустим человеку бороться за статус Еврея?
Льготы, программы, сотрудничество, репатриация? Для чего???
Разве не хватает человеку Гражданства и умения работать? Что дает статус Еврея?
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-08-29 08:16 pm (UTC)А ВЫ собственно кем себя определяете?
Я например - еврей
и мои интересы в этом обсуждении вполне ясны
А ВЫ?
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:27 pm (UTC)Даже не знаю, чем Вас так раздражил. Возможно, Вы перенесли опыт диалогов на эту тему с какими-то другими собеседниками, проявлявшими агрессию. Если Вас какие-то мои слова задели, пожалуйста, посмотрите на них, имея в виду, что никакой злобы я в них не закладывал. Если честно, то даже не знаю, какие именно мои слова показались Вам неприятными. Но, тем не менее, извиняюсь за причиненные неудобства.
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:38 pm (UTC)Вы уж не взыщите, но национальная привычка знаете ли - Сомневаться и ждать подвоха - Как говорил мой Папа: "Мы еще не жили так как прибедняемся"
Наш народ так много перенес, прочувствовав это все на своем же горбу... Вот и сами мы стали прижимистыми и тихими...
Моя бабушка будучи еще в России пережила погромы в Питере, моя мама пережила их на Украине, я тоже постоянно чувствую напряженность в своем городе.
А бесконечный спор о безродности меня уже даже не возмущает...
Вот по привычке и Ваши слова воспринял как Очередную оплеуху.
Прошу прощенья.
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:21 pm (UTC)=============
Причины как материальные, так и, что не менее важно, психологические. Ознакомление с ними вполне можно начать с чтения книг данного автора.
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:28 pm (UTC)Почему тогда люди не отстаивают прав называться Русскими или определять себя кем-то другим?
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:35 pm (UTC)============================================
Согласен.
Почему тогда люди не отстаивают прав называться Русскими или определять себя кем-то другим?
=====================
Что Вы! И таких людей сколько угодно. Несколько странно, что Вам не приходилось с ними сталкиваться, но у каждого свой жизненный опыт.
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:43 pm (UTC)Я как специалист-этнограф могу сказать ответственно: Чистых этносов нет и не бывает! Евреи не исключение (см. Исход)
(no subject)
Date: 2009-08-29 08:54 pm (UTC)Что, впрочем, только нормально.
(no subject)
Date: 2009-08-29 09:03 pm (UTC)Огромное человеческое спасибо за беседу и дискуссию!
Вынужден откланяться. Доброй вам ночи.
P.S.
А в следующем году - в Иерусалиме! ;)
(no subject)
Date: 2009-08-29 09:06 pm (UTC)=======
Тут только друзья.
Спокойной ночи!
(no subject)
Date: 2009-08-29 09:10 pm (UTC)Лаила тов!
Спокойной ночи!